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 Le roi des mammifères carnivores

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Nanoma
bébé dino


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MessageSujet: Le roi des mammifères carnivores   Sam 1 Juil - 17:49

Bonjour , et avant toute chose merci de proposer un forum sur la paléontologie avec une certaine rigueur scientifique .

Je suis tombé sur un site très intéressant sur les animaux , apparemment réalisé à l'aide spécialistes , j'aurais aimé votre avis sur cette page qui me laisse perplexe . M'ayant renseigné un peu partout , je ne possède que des avis divergeants , je souhaiterais le votre sur ce monstre :

http://www.chez.com/ecoledrenault/ours.htm

Est ce que vous pouvez confirmer et infirmer ces informations ?

Merci .
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captbot
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Sam 1 Juil - 18:23

Il existait des Ursidae au sud du Sahara au Mio - Pliocène.

Tu as Agriotherium à Nkondo, la vallée moyenne de l'Aouche et Langebaanweg.

En ce qui concerne la dentition de l'ours des cavernes (Ursus speleaus) j'ai étudié sa dentition pour mon mémoire. Il semblerai qu'il soit bien végétarien. Il a une dentition plus "hypocarnivore" que le grand panda (Ailuropoda melanoleuca). Il devait surement se nourir de tubercules et autres baies (Grassé 1955).

En ce qui concerne l'ours à face courte d'Amérique du Nord, c(est le plus gros Carnivora retrouvé sur le magnifique site de Rancho la Brea. Je ne sais pas si c'est le plus grand de tous les Carnivora de son époque....http://www.tarpits.org/education/guide/flora/bear.html

Sa disparition est sujète à polémique (comme celle de tous ces grands mammifères aujourd'hui éteints) Homme ou pas homme. Une espèce a t'elle besoin de l'homme pour disparaitre? Non. L'homme peut accélérer sa disparition mais de la à la faire disparaitre par sa simple chasse... D'autant plus qu'à l'époque ils n'avaient pas de fusils etc. et va chasser un ours à main nu...

Si tu as d'autres questions (notament sur les Carnivora 02 ) je suis à ta disposition.

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Nanoma
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Sam 1 Juil - 18:27

Oui j'ai 2 autres questions concernant justement cet ours à face courte :

Sur le site ils disent que cet ours dépassait parfois largement la tonne , sur d'autres sites j'ai 700kg , donc moi je ne sais plus où donner de la tête en ce qui concerne son poids . En plus ils parlent d'un ours ayant un volume double de celui du kodiak qui est déjà fort imposant , c'est plausible ?
Par ailleurs on a évalué la hauteur d'un mâle en bonne santé allant de 3,4 mètres à 4,3 mètres , tu confirmes ?
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captbot
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Sam 1 Juil - 19:15

J'ai un poids d'environ 800 Kg et 3 - 3,50 m de long ( de haut si il se met sur ses pattes arrières...). Il a un poid et une taille semblable au kodiak

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Nanoma
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Sam 1 Juil - 19:38

Bon si tu le dis...

Mais je trouve çà scandaleux que des paléontologues déforment les tailles des animaux qu'ils trouvent , moi qui rêvait d'un ours gigantesque , je suis vraiment déçu .

Ceci dit si 800kg et 3,25 m est une moyenne , on peut forcément imaginer des individus de 1200kg et de 4 mètres , je l'ai tellement entendu dire .

A noter que d'après certaines études biomécaniques , cet ours à face courte serait capable d'accélérations rapides , un peu à l'instar des félins , qu'en penses tu ?
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captbot
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Dim 2 Juil - 0:51

Il semble bien que cet animal soit un "coureur" et qu'il ai un profil "félin".

Un pdf sympa sur ca. Tu as le poids, et l'explication du type "coureur"

http://www.sekj.org/PDF/anzf36/anzf36-093p.pdf

page 94 - 95, 100

Je ne connais pas l'impact factor de cette revue.

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Nanoma
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Dim 2 Juil - 1:25

Intéressant l'article , par contre pour le kodiak en pleine nature ils ne sont pas à jour , c'est 840 kg le maximum .
Pour l'ours polaire 1002kg , çà fait bcp , et là j'ai une petite question sur l'évolution :

Est ce que l'ours polaire étant un animal semi aquatique , son poids va augmenter ? Je demande çà car les animaux qui sont svt dans le milieu marin ont tendance à être plus gros...

C'est étrange que chez les ursidés les animaux préhistoriques ne soient quasiment pas plus gros que les animaux actuels , alors que chez les félidés , les canidés les différences de taille sont considérables...

Si tu veux j'ai quelques représentations de cet ours à cet page :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://homowebensis.com/paleofreak/osos.gif&imgrefurl=http://paleofreak.blogalia.com/historias/22384&h=285&w=498&sz=34&hl=fr&start=7&tbnid=AmnYUFYbTQPCIM:&tbnh=72&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Darctodus%2Bsimus%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official_s%26sa%3DG

Et ici un ours contemporain :

http://www.zdf.de/ZDFde/img/30/0,1886,2357790,00.jpg , celui ci fait exactement 3 mètres et 900kg .

Conclusion : l'université de paléontologie de lyon s'est plantée royalement en écrivant qu'il existait des ours ayant le volume d'un hippopotame .

Il a dû cotoyer panthera atrox , je me demande quelles relations ils devaient avoir .
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Velou
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Lun 3 Juil - 19:12

oui, Arctodus simus, de son nom scientifique était bien le plus grand prédateur de rancho La Brea, même plus grand que les lions, de plus, c'était le plus grand Ursidae du monde, je croit

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Nanoma
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Lun 3 Juil - 19:50

Oui velou , je voudrais que tu lises la page dans mon 1er message où ils indiquent des spécimens de 1m65 à l'épaule et dépassant parfois largement la tonne . Je souhaiterais ton avis sur çà . Par ailleurs j'ai plusieurs infos comme quoi dressé sur ses pattes cet ours atteint 3m40 à 4m30 , peux tu le confirmer aussi ou demander à un spécialiste des ours , je contacte pas mal de monde de mon coté aussi mais les réponses tardent ...
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gigy
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Lun 3 Juil - 21:49

Excuse moi mais qu'est ce que je t'avais dit, et captbot est un futur paléontologue lui peut être que tu le croiras lui.
pour l'ours des cavernes cher Captbot c'est encore plus simple plus besoin de dentition il y à l'oxygène 18 et de certains isotopes de l'azote qu disent formellement que spaelaeus était à tendance très largement végétarienne.
Pour les félins c'est assez normal puisque depuis dajà pas mal de temps les espèces de grands félins s'éteignent et il n'y en a plus d'autres, donc la lignée des grands félins va disparître probablement au profit de carnivores plus petit de la famillle des chats.

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il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!
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Nanoma
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MessageSujet: Re: Le roi des mammifères carnivores   Lun 3 Juil - 21:54

Le problème c'est que d'autres paléontologistes , maitres de conférences , experts en mamifères m'ont affirmé qu'il y a eu effectivement des ours dépassant largement les 1 tonne et atteignant 4 mètres debout , donc j'essaye d'avoir plusieurs avis .
Après réflexion je pense qu'ils parlaient de cas rares plutot que d'une moyenne , actuellement avec tous les avis que j'ai , je dirai que arctodus simus a un poids moyen de 700-800kg , donc il est quand même plus gros que les kodiaks d'aujourd'hui qui ont un poids moyen de 500-600kg .
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