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 entélodontes

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Nanoma
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MessageSujet: entélodontes   Dim 2 Juil - 19:07

Bonjour , sur la terre des dinosaures on voit des animaux nommés entélodontes . Ils ressemblent fort à des cochons , est ce que c'est de la même famille ? Avaient ils un régime omnivore , carnivore ?
Apparemment ils étaient "intellectuellement parlant" moins développés que les félidés ou ursidés ...
Sinon j'ai une taille au garrot qui est 2,1 mètres ( ce qui est très grand ) , on connait leur poids et leur longueur ?
Je pense qu'ils ne vivaient pas à la même époque que les smilodons mais je ne suis pas sur...
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captbot
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 0:59

Entelodon est un Artiodactyla de L'Eocene (Smilodon est du Pleistocene). Ce sont des suiformes. Généralement les prédateurs sont plus "intelligents" que les végétariens car ils doivent élaborer des techniques de chasse.

Je vais chercher un peu plus dans ma doc.

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Nanoma
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 1:52

suiformes ? c'est à dire ?

si tu as le poids et la longueur exact çà m'intéresse grandement , car je fais des dessins comparés à la taille d'un homme et je cherche des informations fiables .

Donc ce cochon géant était intelligent , en plus il avait un crâne de 70-80cm , impressionant ...
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Rapta84

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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 9:31

Les entelodontes sont classés dans la famille des Suiformes (qui regroupent les cochons, phacochères, pecaris,sangliers et hippopotames).
Leur taille variait du porc au bison mais je ne connais pas encore les dimensions exactes.
Entelodon deguilhemi mesurait 1m35 au garot. ce qui fait une belle bête.
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Nanoma
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 18:06

Ok donc ces animaux mangeaient absolument de tout et n'avaient pas de mâchoires spécialement carnassières .
Si leur taille variait du porc au bison , alors le 2m10 au garrot que j'ai est vrai , mais je ne sais pas de quelle espèce d'entélodonte il s'agit .
1m35 au garrot c'est la taille d'un gros lion panthera atrox qui lui avait un crâne de 45cm , l'entélodonte dont je parle a un crâne de 70 cm tt de même .
D'ailleurs dans un documentaire de la bbc on voit un entélodonte se faire poursuivre par 2 hyaenodons et il parait que le hyaenodon aurait la taille d'un rhinocéros , j'ai une autre source qui dit qu'il n'est pas plus gros qu'un loup ...

Ils vivaient sur quels continents ces cochons ?

Leurs pattes étaient terminées par des sabots je pense , alors qu'un hippopotamme n'a pas de sabots , bizarre pour des animaux de la même famille .
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captbot
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 18:45

J'ai eu un crane de Hyaenodon entre les mains (provenant de la Debruge). Le crâne est "assez petit", une vingtaine de centimètres de long.

Comme Entélodonte est de l'Eocène, je suppose qu'il a une répartition Laurasienne (mais ca reste une supposition).

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Nanoma
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 18:53

J'ai trouvé , alors en effet il y a eu un entélodon de 1m35 au garrot , mais il y en a eu un autre plus gros qui faisait 3 mètres de long , il s'appelait Daeodon et il vivait en amérique du nord à l'ogliocène , il fait bien 2 mètres au garrot et il a par contre une dentition que je n'ai jamais vu , observez les 1eres secondes de cette video et dites moi ce que vous pensez de ses drôles de dents , on dirait la dentition d'un plésiosaure :

http://www.dinosoria.com/entelodon.htm# , la vidéo est en bas , cliquez .

C'est le carnivore le plus haut au garrot que je connaisse , plus haut qu'andrewsarchus ?

Et on voit bien ici que le crâne de hyaenodon etait énorme , plus gros que celui d'un lion ou d'un ours , à mons avis il doit y avoir plusieurs espèces :

http://www.dinosoria.com/hyaenodon.htm#
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Tikémi
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 20:49

1er : Captbot s'il-te-plait arrête de dire que les herbivores sont bêtes, je sais déjà que j'étudie des grosses vaches reptiliennes , mais elles ne sont pas stupides. 12
Et puis si tous les herbivores étaient idiots, ils se feraient tous dévorer point barre, or ce n'est pas la cas; échapper aux prédateurs nécessitent aussi des "stratégies", non mais !

2ème : Les hippopotames ne sont pas des suiformes ! Ds les Suiformes, tu as deux familles les Suidae (divers cochons d'Europe, Asie et Afrique, y compris donc sanglier, babiroussa, phacochère, potamochère, etc.) et les Tayassuidae (cochons d'Amérique = pécaris).
Les Hippopotames sont des Hippopotamidés, et ils sont plus proches des Ruminants et des Cétacés que des Suidae.
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Nanoma
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 20:55

Je vous laisse regarder cette photo impressionnante d'un daeodon :

http://big_game.at.infoseek.co.jp/Pleistocene/Daeodon/Daeodon2.jpg

Nul doute qu'il aurait été ( si il avait vécu à la meme époque ) capable de combattre un panthera atrox 02
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Nanoma
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 20:58

http://big_game.at.infoseek.co.jp/Pleistocene/Daeodon/Daeodon1.jpg

en regardant cette image j'estime son poids à une tonne , ce qui en ferait le plus gros carnivore préhistorique ...
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Velou
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 21:21

p'tête pas quand même, un arctodus simus est aussi gros, et megistrotherium est bien plus gros

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Nanoma
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 21:29

J'ai cherché sur google "megistrotherium" je n'ai apparemment rien trouvé , et c'est la 1ère fois que j'entends ce nom , pourrais tu en dire plus sur cet animal ? c'est un carnivore ?

L'arctodus simus je pense est un peu plus long que les daeodons que je t'ai montré mais il est 40cm moins haut au garrot donc je sais pas si il est aussi lourd ...
Par ailleurs on a un autre concurrent qui est andrewsarchus mais nous n'avons que le crâne , donc difficile d'évaluer son poids et sa taille et sa hauteur au garrot...[/code]
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captbot
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 21:55

Tikémi a écrit:
1er : Captbot s'il-te-plait arrête de dire que les herbivores sont bêtes, je sais déjà que j'étudie des grosses vaches reptiliennes , mais elles ne sont pas stupides. 12
Et puis si tous les herbivores étaient idiots, ils se feraient tous dévorer point barre, or ce n'est pas la cas; échapper aux prédateurs nécessitent aussi des "stratégies", non mais !.

Désolé 09 02 j'aime bien ton lapin et tu le sais bien. Mais une vache ca n'a pas l'air intelligent et un cheval tu ne peut le faire manger dans une mangeoire sans qu'il se coince la tête...


Tikémi a écrit:

2ème : Les hippopotames ne sont pas des suiformes ! Ds les Suiformes, tu as deux familles les Suidae (divers cochons d'Europe, Asie et Afrique, y compris donc sanglier, babiroussa, phacochère, potamochère, etc.) et les Tayassuidae (cochons d'Amérique = pécaris).
Les Hippopotames sont des Hippopotamidés, et ils sont plus proches des Ruminants et des Cétacés que des Suidae.

http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Synapsida/Eutheria/Artiodactyla/Suina/Suina.htm

Je crois que tu as confondu Suoidae et Suiforme.

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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 21:55

Arrêtez de dire que les entélodontes étaient carnivores leur dentition montre clairement qu'ils étaient des généralistes.
C'est un peu comme si vous disiez que les sangliers sont carnivores!
j'ai vu moi des sangliers chaparder une carcasse de cerf dans la forêt et les phacochères ne dédaignent pas attaquer un animal le tuer et le manger. Mais ce n'est qu'un complément protéiné.
Les hippo eux même chapperdent parfois les carcasses des animaux abattus par les crocoddiles.

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il faut essayer de reconstituer les dinosaures tels qu'ils étaient et pas tels qu'on voudrait qu'ils soient!
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Tikémi
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 23:50

captbot a écrit:
Désolé 09 02 j'aime bien ton lapin et tu le sais bien. Mais une vache ca n'a pas l'air intelligent et un cheval tu ne peut le faire manger dans une mangeoire sans qu'il se coince la tête...

Jamais vu un animal sauvage idiot moi. 09 Une vache ça a pas l'air intelligent... La pauvre je la comprends, des milliers d'années de domestication, y a son cerveau qui en a pris un coup (comme celui de tous les animaux domestiqués) 09 . C'est pr ça que je vais rester sauvage moi ! 42


captbot a écrit:
http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deuterostoma/Chordata/Synapsida/Eutheria/Artiodactyla/Suina/Suina.htm

Je crois que tu as confondu Suoidae et Suiforme.

Intéressant, d'après mes cours et le "Classification phylogénétique du vivant" Lecointre & Le Guyader, Editions Belin (je le recommande à ceux qui veulent un bon bouquin synthétique), les Suines sont cochons, sangliers, pécaris et tout le tintouin. Et les hippops, ruminants et autres n'en font pas partie. 09
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MessageSujet: Re: entélodontes   Lun 3 Juil - 23:57

captbot a écrit:
Tikémi a écrit:
1er : Captbot s'il-te-plait arrête de dire que les herbivores sont bêtes, je sais déjà que j'étudie des grosses vaches reptiliennes , mais elles ne sont pas stupides. 12
Et puis si tous les herbivores étaient idiots, ils se feraient tous dévorer point barre, or ce n'est pas la cas; échapper aux prédateurs nécessitent aussi des "stratégies", non mais !.

Désolé 09 02 j'aime bien ton lapin et tu le sais bien. Mais une vache ca n'a pas l'air intelligent et un cheval tu ne peut le faire manger dans une mangeoire sans qu'il se coince la tête...


Tikémi a écrit:

2ème : Les hippopotames ne sont pas des suiformes ! Ds les Suiformes, tu as deux familles les Suidae (divers cochons d'Europe, Asie et Afrique, y compris donc sanglier, babiroussa, phacochère, potamochère, etc.) et les Tayassuidae (cochons d'Amérique = pécaris).
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MessageSujet: Re: entélodontes   Mar 4 Juil - 0:04

La stratégie de groupe

"Ne me touche pas, bouffe le plus faible" (les plus jeunes, les plus vieux ou celui qui a une gastro.... 02 )

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MessageSujet: Re: entélodontes   Mar 4 Juil - 0:13

captbot a écrit:
La stratégie de groupe

"Ne me touche pas, bouffe le plus faible" (les plus jeunes, les plus vieux ou celui qui a une gastro.... 02 )

Oué et quand c'est pour surveiller les alentours à plusieurs, et les boeufs musqués qui forment une "tortue" pr protéger les plus faibles qui sont au centre,... 09
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